السفير البريطاني بالرباط: “هناك فرص كثيرة في العلاقات البريطانية- المغربية”
اجرت الصحيفة الاسبانية ” الاسبانيول” حوارا مطولا مع السفير البريطاني بالمغرب توماس رايلي ، سفير المملكة المتحدة في المغرب على مدى السنوات الثلاث الماضية ، ختم خلالها مرحلة أساسية و طويلة تمتد نحو 800 عام من العلاقات الدبلوماسية بين البلدين ، بتوقيع اتفاقية شراكة ، اعتبرت مرآة للعلاقات التجارية التي حافظت عليها المملكة المتحدة مع المغرب خلال فترة وجودها داخل الاتحاد الأوروبي. ركزت من خلالها على التنمية الثقافية واللغوية والتعليمية والتجارية والسياحية في المملكة المغربية سمحت لها ايضا بالتوسع في السوق الأفريقية من جهة و من جهة ثانية ضمان السيطرة على مضيق جبل طارق.
هذا الدبلوماسي ، الديناميكي والحاضر جدًا على الشبكات التواصل الاجتماعية ، سيدخل في الأسبوع المقبل مرحلة التقاعد الوظيفي و سيستقر في منزل عائلته في فرنسا حتى تتمكن إحدى بناته من مواصلة دراستها.
في حبه للمغرب ومحيطه ومناظره الطبيعية وغروب الشمس ، استطاع أن يزين كل شيء اقتصاديًا وتجاريًا بالكثير من الثقافة والتعليم في هذه السنوات الثلاث بصفته الممثل الدبلوماسي الأول للمملكة المتحدة في المغرب.
يتسم التعاون الثنائي بين المغرب وبريطانيا بالديناميكية والقوة ، ويتعزز باتفاقية ما بعد خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي الموقعة في 26 أكتوبر. بالإضافة إلى ذلك ، فإنه لن يتوقف عن النمو في المستقبل القريب باستثمار ممتاز في قطاع السياحة في جميع أنحاء شمال البلاد ، وهو جسر العلاقات مع جبل طارق ، وبالتالي السيطرة على جانبي المضيق ؛ لكن في نفس الوقت فإن هذه الاستثمارات في المغرب هي باب للدخول نحو الدول الأفريقية الأخرى. وبهذه الطريقة ، يحظى المغاربة بدعم المملكة المتحدة التي تواصل تأسيس شركات في الصحراء المغربية وعلى أبواب سبتة ومليلية المحتلتين.
و نظرا لاهمية الحوار ننشره
الحوار الاصلي اجرته سونيا مورينو مراسلة الاسبانيول من طنحة.
ترجمة بتصرف
مع خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي ، يذهب جزء من استثمارات المملكة المتحدة في الاتحاد الأوروبي إلى المغرب. هل يمكنك شرح طبيعة اتفاقية الشراكة التجارية تلك؟
هناك بالفعل اتفاق هام بشأن الزراعة بين المملكة المتحدة والمغرب. على سبيل المثال ، 19٪ من زيت الزيتون و 25٪ من الطماطم و 60٪ من السردين و 75٪ من الفاكهة الحمراء المستهلكة في المملكة المتحدة تأتي من المغرب. العلاقة التجارية بين البلدين قوية للغاية. اتخذت الحكومة البريطانية قرارًا يجب تنفيذه بحلول نهاية هذا العام ، وهذا يعني أنه يتعين على المملكة المتحدة البحث عن شركاء أعمال جدد. إذا أردنا أن يكون خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي ناجحًا ، فيجب أن يكون هؤلاء الشركاء التجاريون الجدد في موقع جيد وقريب جغرافيًا ، مثل المغرب. عليهم أن يقدموا فرص عمل في مجالات مختلفة: الزراعة ، خدمات الأعمال ، الطاقة المتجددة ، الخدمات اللوجستية ، البنية التحتية … في المملكة المتحدة علينا أن نتطلع لإيجاد هذه الفرص الاستثمارية. قد يساعدنا خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي في اكتشاف الخيارات التي لم تتم رؤيتها وهي فرصة لتوسيع الدولة وقدرتها على القيام بأعمال تجارية.
هل ستبقي المملكة المتحدة تمنح صفر تعريفة جمركية على المنتجات المغربية؟
إذا كانت المملكة المتحدة قد غادرت الاتحاد الأوروبي دون اتفاق ، فكان النقاش حول ما يتعين على الدولة فعله لضمان استمرار وصول المنتجات إليها وبقاءها سوقًا جذابة أيضًا. تم إجراء هذا الترتيب لتقديم 0 تعريفة جمركية على عدد من المنتجات ، بحيث يمكن ضمان وصولها بسعر رخيص جدًا ، وبقيت سلسلة التوريد في المملكة المتحدة سليمة. مع اتفاقية الشراكة هذه بين المملكة المتحدة والمغرب ، هناك تخفيضات في هذه الالتزامات الجمركية في عدد من القطاعات. على سبيل المثال ، لقد تفاوضنا على حصة للطماطم يمكن أن تصل معفاة من الرسوم الجمركية كجزء من تلك الاتفاقية ، وهذه المبالغ تعادل تقريبًا تلك التي تم استيرادها بالفعل إلى المملكة المتحدة من خلال الاتفاقية الحالية مع الاتحاد الأوروبي في الماضي.
هل يمكن للمملكة المتحدة أن تشتري أو تنتج في المغرب ثم تصدر؟
هذا الفعل تم تجريبه و خصوصا بالمنطقة الحرة خارج الدار البيضاء لصناعات الطيران ، ينتجون أجزاء من اجنحة الطائرات التي يتم تصديرها بعد ذلك إلى بلفاست حيث يتم تجميعها لأن التصنيع هنا أرخص بكثير ، والعمالة أرخص أيضًا. هذا نموذج يدعمه المغرب عندما تتحدث إلى وزير التجارة حول كيف يمكن للبلاد أن تدمج اقتصادها في سلسلة التوريد العالمية بأسعار أكثر تنافسية. ومع ذلك ، إذا كان من الممكن دمج المصانع المغربية في سلسلة التوريد الوطنية في المملكة المتحدة وبالتالي تكون قادرة على تقديم منتجات على المستوى الأوروبي إلى السوق الدولية بطريقة أرخص ، فسيكون هذا نموذجًا يمكن العمل به ويمكن أن يساعد شركاتنا.
هل ستدخل منتجات الصحراء المتنازع عليها إلى السوق البريطانية في نفس الظروف مثل تلك القادمة من المغرب؟ و هو لا توافق عليه بعض الأصوات في المملكة المتحدة ، لكن الشركات البريطانية مثبتة بالفعل في الصحراء.
اتفاقية الشراكة هي نفسها مع الاتحاد الأوروبي ، وقد تم تعديلها بعد قرار المحكمة الأوروبية العليا. نص الاتفاق يقول نفس الشيء بالضبط. إذا تركنا جانبا مسار نزاع الصحراء جانبًا ، فإن ما يبدو مهمًا بالنسبة لي هو أن هناك أشخاصًا يعيشون هناك ، وأن هؤلاء الناس لديهم الحق في الحصول على المياه والتعليم والفرص الاقتصادية وكذلك الاستقرار السياسي. وإذا كانت شركة بريطانية تزودهم بالمياه العذبة ، وبالتالي تمنحهم وصولاً أفضل إلى الصرف الصحي ، فقد يكون ذلك جيدًا بغض النظر عمن هو المسؤول عن السياسات في الصحراء . لذلك عندما نتحدث عن التنمية فهي حق أساسي من حقوق الإنسان في الصحراء و في اي منطقة ، والشركات البريطانية مسرورة لتكون قادرة على ضمان هذا الحق.
وماذا عن السياحة العالمية التي يروج لها المغرب في مدن مثل الداخلة ؟
الناس الذين ذهبوا إلى الداخلة يقولون إنها رائعة و جميلة جدًا ، أنا شخصياً. بغض النظر عن الموضوع السياسي ، هناك الكثير من الناس الذين يعيشون هناك ، ويحتاجون إلى وسيلة اقتصادية للحياة للمضي قدما في حياتهم ؛ ويجب ألا نسمح لقضية سياسية بمنع ذلك ، أو منع السائحين البريطانيين من الوصول إلى الداخلة وإقامة صناعة توظف السكان المحليين وتوفر لهم سبل العيش.
سياسياً ، هل تستطيع المملكة المتحدة الاعتراف بخطة الحكم الذاتي المغربية للصحراء؟
المسألة هي بيد الأمم المتحدة. يجب أن يتم العمل من أجل التوصل إلى حل متفق عليه بشكل متبادل لصالح الصحراء. يجب أن يكون الحل عادلاً ودائماً ويتوافق مع الجهود الجادة والمسؤولة من جانب المغرب. إنه شيء حساس للغاية ، وسيتطلب التفاوض في إطار الأمم المتحدة ، وبالطبع نرحب بهذه الخطوات الأولى والموائد المستديرة التي تمكن المبعوث الخاص من تشكيلها. يجب على الولايات المتحدة ، مثل الأطراف المعنية ، أن تعمل من أجلها ، وأنا لا أريد الحكم مسبقًا على النتيجة.
هل سيكون الحل الدائم مثيرًا للاهتمام للاستثمارات في المنطقة؟
حسنًا ، أعتقد أنه في جميع أنحاء العالم. يمكننا التحدث عن فوسفاط الصحراء ، لكن التربة المغربية تحتوي بالفعل على 80٪ من فوسفات العالم. فقط 1.6٪ من هؤلاء يقعون في الصحراء . هناك فرص سياحية واستثمارية ، وأعتقد أن على الشركات أن ترى أين يمكنها الاستثمار وهذا أمر منطقي من الناحية التجارية ، فهذا ليس شيئًا يتعين على الحكومة البريطانية أن تديره هناك لتقوم به.
على هذا الساحل ، يطالب المغرب وإسبانيا بمياه المحيط الأطلسي ، وأجرت شركة بريطانية واحدة على الأقل دراسات حول الرواسب؟
حسنًا ، لا أعرف الكثير عن هذا ، ولا أعرف ما إذا كان يشير إلى المصفاة البحرية. أعتقد أن هناك معادن في تلك المنطقة. ربما لم تكن هذه هي الزاوية التي تطرح من خلالها السؤال ، لكن هناك اتفاقيات دولية تنظم التعدين في البحر. يجب أن نكون حذرين للغاية عند الدخول في هذه الأسئلة. بالطبع ، يعد الطلب على الطاقة المتجددة ، والوصول إلى بطاريات الليثيوم ، أمرًا مهمًا للغاية ولكن يتعين علينا القيام بذلك بطريقة تحترم البيئة. لذلك دعونا لا نحل مشكلة بإنشاء مشاكل أخرى.
بالصعود إلى الشمال ، جبل طارق – المغرب ، ما نوع خطط التنمية الموجودة في هذا التحالف لكلا الجزأين من المضيق؟
هناك فرصة كبيرة للتجارة ، خاصة على مستوى الطاقة المتجددة بين المغرب وجبل طارق. سيكون من الرائع رؤية خط الكهرباء بينهما. لدينا أيضا صلة بين الجيش المغربي والمملكة المتحدة ، كانت هناك بعض التدريبات المشتركة. أعتقد أن هناك العديد من الفرص في هذا المجال. جبل طارق هو أيضا قطاع مالي وخدمي “ضخم”. لذلك أعتقد أن هناك العديد من الفرص في ذلك لكل من المغرب وجبل طارق ، وأعتقد أنه ينبغي اغتنامها. لسوء الحظ ، لن أكون هناك لأرى ذلك ، لكنني أعتقد أنها فرص تجارية وتجارية ممتعة للغاية. رئيس وزرائي من أشد المعجبين بالجسور ، وهذا جسر رمزي لاتحاد الشعوب المختلفة.
تعد السياحة من الفرص الأخرى التي يقدمها المغرب للمملكة المتحدة في الشمال ، من سبتة إلى مليلية.
نعم ، يحب السائحون البريطانيون المغرب ، الذي يضم ثاني أكبر عدد من الإقامات الليلية والذي يأتي إلى هنا منذ أجيال. مع إصدار Covid_19 ، لاحظت وجود عدد كبير من البريطانيين الذين يعيشون هنا ، على الأقل في جزء من العام. الطاقات المتجددة والزراعة والتكنولوجيا الزراعية والخدمات اللوجستية والبنية التحتية والتعليم هي قطاعات مثيرة للاهتمام للغاية بالنسبة للمستقبل في شمال المغرب. عندما ذهبت إلى الناظور ، وجدت إمكانية كبيرة للسياحة ونحتاج إلى هذا النوع من الاستثمار في الشمال لأنها منطقة ذات امتيازات قليلة. على سبيل المثال ، الحسيمة جميلة ، إنها خليج جميل للغاية مع تلك الجبال خلفها ، ولكن لكي يكون لديك سائحون في المنطقة ، فأنت بحاجة إلى استثمارات لجلبهم إلى هناك ، مع وجود البنية التحتية والموظفين. نحن نتحدث عن 500 كيلومتر من ساحل البحر الأبيض المتوسط ، من سبتة إلى مليلية .
مع ما بعد خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي ، هل تتطلع المملكة المتحدة إلى المغرب وإفريقيا أكثر من أوروبا؟
يمكن أن يعني خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي كل شيء ، أن المملكة المتحدة تفتح أبوابها لأسواق جديدة تاركة وراءها أسواقًا أقدم ، وأنها فرصة لمراجعة وجهة نظرها بشأن ما يجب أن يكون عليه الشركاء التجاريون ، ومن يتعين علينا العمل معه ، وأين سنستثمر الوقت والجهد ، وما هي الدول التي يجب أن تتمتع باتفاقية تجارية. يجب أن يكون هذا هو منظور ما بعد خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي ، وهذا بالطبع يشمل أفريقيا. إنها قارة شابة. إذا رأينا إمكانات التنمية ، فهي هائلة. نحن مدينون لأفريقيا ولكننا مدينون لأنفسنا أيضًا لتحقيق أقصى استفادة من هذه الإمكانات.
قال بوريس جونسون بالفعل: “أفريقيا هي المستقبل والمملكة المتحدة لها دور كبير وفعال في ذلك المستقبل”. هل المغرب هو مدخل المملكة المتحدة إلى السوق الأفريقية؟
نعم ، بالطبع ، تلقيت مكالمة هذا الصباح من خمس دول رئيسية أخرى للمملكة المتحدة في إفريقيا ، والمغرب هو واحد منهم. إنه أمر مثير للاهتمام لأنه الشريك الوحيد غير التاريخي في المملكة المتحدة. لدينا شركاء تقليديون أكثر وضوحًا ، مثل نيجيريا ومصر وكينيا وأوغندا وجنوب إفريقيا. إن حالة المغرب مختلفة للغاية لأنها جزء من البلدان الناطقة بالفرنسية ، ولديها تنوع اقتصادي جيد ، ولديها فرص جيدة للاقتصاد ، ولكن لديها أيضًا استراتيجية تنموية خاصة بها في إفريقيا. نحن ندعم إفريقيا ، ويمكن للمغرب أن يمنح المملكة المتحدة إمكانية الوصول إلى أسواق جديدة في القارة. من خلال العمل مع المستشارين المغاربة والتعاون مع الشركات في هذا البلد ، يمكننا تقديم المساعدة لتطوير أسواق معينة وخلق المزيد من فرص العمل في القارة. هناك أشياء كثيرة يقدمها المغرب للمملكة المتحدة في إفريقيا. أعتقد أن المغرب يبلي بلاءً حسناً لأنه يعتبر نفسه بوابة القارة الأفريقية. تقدم مكاتب طنجة المتوسط طرق التصدير في جميع أنحاء القارة. بدأ الميناء منذ عشر سنوات فقط وهو الآن رقم 30 في العالم.
هل يقود خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي أيضًا نظرة المملكة المتحدة نحو الكومنولث ، كومنولث الأمم؟
إنه حقًا شيء مهم للحكومة البريطانية ، إنه جزء من تاريخنا وجزء من مستقبلنا. يمنحنا خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي الدافع للخروج مرة أخرى والعمل بشكل أوثق ليس فقط مع دول مثل المغرب ، ولكن أيضًا مع شركائنا الذين يشكلون جزءًا من الكومنولث في إفريقيا. وأبعد من ذلك ، مع أستراليا وكندا ونيوزيلندا الموجودين في الكوموويلث ويجب علينا توسيع علاقاتنا معهم.
ما رأيك في الوضع في ليبيا واستراتيجية فرنسا وإسبانيا هناك؟
أعتقد أن المغرب له دور يلعبه هناك. أنا متأكد من أنها ساعدت في المفاوضات. إنه بلد يمكنه التحدث إلى الأطراف المختلفة في هذا الصراع. وبطبيعة الحال ، فإننا نؤيد بالكامل جهود الأمم المتحدة في هذا المجال. يجب أن تنتهي الأزمة في ليبيا ، وعلينا أن نجد حلًا سياسيًا ، لكن من المهم جدًا أن تحترم جميع الدول وتنفذ حظر الأسلحة الذي تفرضه الأمم المتحدة.
يوم الخميس تغادر المغرب بعد ثلاث سنوات سفيرا وحتى آخر لحظة تعقد لقاءات .. ما هو تقييم لهذه الفترة التي قضيتها بالمغرب؟
أود أن أقول إن المغرب كان شريكاً محدودا للمملكة المتحدة. كنا ببساطة نقرأ تلك العلاقات من حيث الأمان. لقد أدهشني هذا كعلاقة ذات طبيعة غير مستقرة ، لذلك عملت بجد لتوسيعها وتقويتها ثقافيًا أيضًا. لم يكن لدينا مدارس بريطانية والآن لدينا أربع مدارس ، وكان لدينا شريك جامعي والآن لدينا مدرستان ، مع مدرستين أخريين في الطريق. لذلك كان لدينا 650.000 سائح وقبل Covid_19 بلغ عددهم 750.000. لدينا فرق البولو والتجديف وكرة القدم والطهاة وخبراء النبيذ. أعتقد أن المملكة المتحدة تتمتع الآن بمكانة أعلى ، وأن عمق واتساع العرض البريطاني معروف أكثر بكثير مما كان عليه قبل ثلاث سنوات. لقد قمنا بتغيير العلاقات الثنائية بشكل كبير ، ولكن هناك الكثير من الإمكانات ، والعديد من الفرص ، وأود أن أعتقد أن هذه ليست سوى بداية هذه الرحلة.